Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:46 

38: комментарии? что это?

Анонимный ПР
Pan Pacific Dick Company


Пишет Гость:
29.08.2013 в 11:18

Соратники, а почему в этом фэндоме так мало комментируют? Ходишь по записям из обзора - ни одного коммента, на фэсте три человека оставляют комментарии, остальные молчат, в соо тоже несколько человек участвуют в обсуждениях, да и то половина из-под анонимного аккаунта. Вы не перезнакомились еще друг с другом что ли? В чем сложность?

URL комментария

Вопрос: ?
1. потому что так везде  43  (20%)
2. потому что так всегда  34  (15.81%)
3. потому что нам всем лень  37  (17.21%)
4. потому что САМИ КОММЕНТИРУЙТЕ ДЛЯ НАЧАЛА  41  (19.07%)
5. а мне норм  19  (8.84%)
6. кто вообще пишет слово "фест" через "э"?  35  (16.28%)
7. ЯННП  6  (2.79%)
Всего: 215
Всего проголосовало: 88

@темы: фандом

URL
Комментарии
2013-08-29 в 13:49 

...потому что я помню какое говно все эти люди по прошлым фандомам и не комментирую:lol: но в голосовалки типа "прочитал - понравилось" тыкаю исправно)))))

URL
2013-08-29 в 13:52 

Потому что что цепляет - комментирую, а насчёт остального - ну извините.)

URL
2013-08-29 в 13:55 

ТС расстроился из-за отсутствия фидбека? иди сюда, сладенький, откомменчу тебя по самые гланды с:

URL
2013-08-29 в 13:58 

я иногда хочу прийти в комменты к людям, чьи посты заинтересовали в обзоре, но им мое мнение наверняка даром не сдалось =_=

URL
2013-08-29 в 13:59 

но им мое мнение наверняка даром не сдалось =_=
зря ты так считаешь(((( очень хочется поговорить иногда, а пч мимо идут((((

URL
2013-08-29 в 14:01 

я иногда хочу прийти в комменты к людям, чьи посты заинтересовали в обзоре, но им мое мнение наверняка даром не сдалось =_=
можно Вас ударить?
откуда Вы знаете вообще? может, они страдают, между прочим, оттого, что как раз не комментируют
зачем тогда эти посты нужны, как не обсуждать тему?

URL
2013-08-29 в 14:13 

может, они страдают, между прочим, оттого, что как раз не комментируютзачем тогда эти посты нужны, как не обсуждать тему?
ППКС
я ленивая жопа но стараюсь коментить понравившееся

URL
2013-08-29 в 14:38 

но им мое мнение наверняка даром не сдалось
Вот зря вы так! Ведь правда хочется комментариев((

URL
2013-08-29 в 14:53 

можно Вас ударить? вот потому к вам и не ходят:lol:бояцца:lol:

URL
2013-08-29 в 15:43 

Тусовки ноль.
Народ дичится или боится. Или ему плевать.
Анон пока ещё пытается активничать во все поля, но рано или поздно такая гробовая тишина ему надоест и он свалит в закат. Или в англофэндом.

URL
2013-08-29 в 15:56 

Закопайте. Сейчас повсеместно в фанфикшене тишина, вам тут не 2005 и не 2008 даже... А жаль, конечно, как тогда было хорошо.

URL
2013-08-29 в 16:21 

Да хер с ним с фанфикшеном, это на любителя. Но почему народ аки соляной столб замирает на графический контент, любые обсуждения, на информацию о каноне?
Пятьсот рож сидит в соо. Откуда такое молчание ягнят?
С кем тут дружить по интересам, доложите мне?

URL
2013-08-29 в 16:28 

Ну, мэйби, после первых сходок все потянутся друг к другу?)
Вдруг все правда такие стесняшки :3

URL
2013-08-29 в 16:34 

Для этого надо, чтобы хоть бы пара человек изъявила желание эту сходку организовать)) Или в ней поучаствовать)
Пока что это только я.

URL
2013-08-29 в 16:38 

ТС не расстроился из-за отсутствия фидбека, анон. ТС ничего и не выкладывал, а только по чужим записям бродил. Просто дико видеть посты без комментариев и тоже уже начинаю побаиваться что-то писать. Вдруг в этом чатике не принято обращаться к незнакомым :/

URL
2013-08-29 в 16:41 

Как минимум уже собраны оффлайны в Минске и СПб. У столицы ажно отдельное сообщество есть)

URL
2013-08-29 в 16:48 

Если у меня в городе никогда не будет офлайна, то мне так и не познакомиться ни с кем? Почему разговаривать можно только лично, а в инете надо зловеще молчать?

URL
2013-08-29 в 16:54 

О том и речь.
Офлайны берут начало в онлайне.
Если в онлайне все воды в рот набрали, откуда взяться встречам?
А на офф всегда можно съездить в другой город.

У столицы ажно отдельное сообщество есть)
Минск - столица Белоруссии, СПб - северная столица России. Что именно имелось ввиду?

URL
2013-08-29 в 16:56 

*северной, да. Пропустил, сорре)

URL
2013-08-29 в 16:58 

Для этого надо, чтобы хоть бы пара человек изъявила желание эту сходку организовать)) Или в ней поучаствовать) Пока что это только я.
Вот сами и организуйте, чего это вам стоит? Не так уж и сложно кинуть клич в соо, вы удивитесь, сколько народу отзовется.
Просто дико видеть посты без комментариев и тоже уже начинаю побаиваться что-то писать.
Таки ви што, дартаньян, ТС?

URL
2013-08-29 в 16:59 

Но почему народ аки соляной столб замирает на графический контент, любые обсуждения, на информацию о каноне?
блин, вот именно!!! почему?! картинки что ли в краску вгоняют?

URL
2013-08-29 в 16:59 

Просто дико видеть посты без комментариев ты просто никогда не модерировал соо с меньше сотни пч:lol:

URL
2013-08-29 в 17:02 

Не так уж и сложно кинуть клич в соо, вы удивитесь, сколько народу отзовется.
В посте-перекличке питерский и минский народ моментально организовался, но один москвич кинул клич, причем адресно юзерам, насколько помню, но НИКТО не отозвался.
А вы говорите.
-_____-

URL
2013-08-29 в 17:04 

ну потому что клич адресный. (юзер-москвич в треде и такого клича не получал, хотя откликнулся бы на него положительно, если бы получил!)
и как это, насколько помните? не помните, посылали или нет? и скольким вы этот клич кинули? двум-трем московским землекопам?
неудивительно, кхм.

URL
2013-08-29 в 17:05 

ты просто никогда не модерировал соо с меньше сотни пч
это прекрасно, что у вас спокойная работа
но в соо ТР 488 человек, по-моему гораздо больше сотни. или нужна тысяча, чтобы все начали говорить? 1024? есть какие-то фиксированные цифры?

URL
2013-08-29 в 17:06 

Лично я соблюдаю некую... этику личного пространства. Это же выглядит как минимум странно: пришёл к тебе в днев какой-то левый чувак, которого ты даже в аватарку не знаешь, и оставил тебе коммент под фоточкой каста в стиле "все такие няшечки, затискал бы".
Не знаю, лучше уж как-то в личке общаться начинать...

URL
2013-08-29 в 17:08 

Это же выглядит как минимум странно: пришёл к тебе в днев какой-то левый чувак, которого ты даже в аватарку не знаешь, и оставил тебе коммент под фоточкой каста в стиле "все такие няшечки, затискал бы".
а откуда к вам пришел чувак? если из обзоров, то почему вы такой необщительный пиарите себя в обзорах? а если в обзорах вас нет, то вряд ли так уж остро стоит проблема с постоянно набегающими чуваками-комментаторами

URL
2013-08-29 в 17:09 

пришёл к тебе в днев какой-то левый чувак, которого ты даже в аватарку не знаешь, и оставил тебе коммент под фоточкой каста в стиле "все такие няшечки, затискал бы".
постоянно так делаю :lol: наверное, у меня все хуево с этикой личного пространства. или, может, я хочу познакомиться, потрепаться за фандом, обсудить любимую тему - в общем, сделать что-то, ради чего мы все здесь собрались? хороший вопрос.

URL
2013-08-29 в 17:10 

постоянно так делаю
+1

URL
2013-08-29 в 17:11 

Вы не перезнакомились еще друг с другом что ли? похоже, еще нет))
Тусовки ноль. сложно тусоваться с такой разницей во времени, как у меня))) впрочем, да, я знаю, что это тпуая отмазка, но хоть какая
Да хер с ним с фанфикшеном спасибо за то, что открыли глаза. Теперь буду знать, что фики в соо нести точно не надо
Но почему народ аки соляной столб замирает на графический контент, любые обсуждения, на информацию о каноне? хм.. на картинки тупо говорить "мило, классно, симпатично" мне кажется глупым, потому и не комментирую. Про канон новеллы вообще ничего не знаю, инфа из канона фильма пугает подробностями, которых ни черта не понимаю (егери, кайдзю, названные поименно со всех стран света). Тащусь по двум персонажам, биографию и характер придумываю им сама.
с другой стороны, нафига я вам такая сдалась?
так что пойду дальше молча читать))

URL
2013-08-29 в 17:12 

а откуда к вам пришел чувак? если из обзоров, то почему вы такой необщительный пиарите себя в обзорах? а если в обзорах вас нет, то вряд ли так уж остро стоит проблема с постоянно набегающими чуваками-комментаторами
плюсую анону.

и вообще. если хочешь комментариев - сам сначала их оставляй. люди никогда не делают первыми того, чего ты от них хочешь. dixi.

URL
2013-08-29 в 17:16 

а я бы побазарил и про канон, и просто ради удовольствия, но боюсь всех напугать до усрачки :D
и даже с вами, анон, который не рубит в каноне и сам придумывает героям характеры, мне показалось, что вы интересный

URL
2013-08-29 в 17:18 

с другой стороны, нафига я вам такая сдалась?
Сдались ещё как, идите сюда анончик, дайте потискаю!!!

пришёл к тебе в днев какой-то левый чувак, которого ты даже в аватарку не знаешь, и оставил тебе коммент под фоточкой каста в стиле "все такие няшечки, затискал бы".
Чего стесняццо? ВСЕ СВОИ!! Это же... как семья, как религия. Это можно обсуждать с каждым, кому интересна эта тема!

URL
2013-08-29 в 17:19 

в соо ТР 488 человек, по-моему гораздо больше сотни. или нужна тысяча, чтобы все начали говорить? 1024? есть какие-то фиксированные цифры?
За путина тоже голосовали 146% населения, но не видно, чтобы хотя бы половина из них имела активную гражданскую позицию.
Это я к тому, что цифры - не показатель.

URL
2013-08-29 в 17:22 

Ну идите сюда, аноны, давайте я вас от...комменчу!

URL
2013-08-29 в 17:25 

Ну идите сюда, аноны, давайте я вас от...комменчу!
НЦ-стольконеживут!
Да, детка! ДА!

URL
2013-08-29 в 17:26 

хех, люди, а давайте каждый вместо того, чтобы отписаться здесь, пойдет и оставит коммент в сообществе или под любой записью из обзора - и авторам приятно, и больше толку чем здесь вопить что все молчат)))

URL
2013-08-29 в 17:28 

хех, люди, а давайте каждый вместо того, чтобы отписаться здесь, пойдет и оставит коммент в сообществе или под любой записью из обзора - и авторам приятно, и больше толку чем здесь вопить что все молчат)))
НУ УЖ НЕТ УЖ! иначе зачем нам анон-пр вообще? :lol:

URL
2013-08-29 в 17:30 

иначе зачем нам анон-пр вообще?
затем что мы социофобные злыдни, которые хотят ругаться, но поятся это делать из-под аватарки?

URL
2013-08-29 в 17:31 

*боятся

URL
2013-08-29 в 17:32 

затем что мы социофобные злыдни, которые хотят ругаться, но поятся это делать из-под аватарки?
...сказал анон
давайте переименуемся в НЕАНОНИМНЫЙ-ПР и будем писать от аватарок, чо

URL
2013-08-29 в 17:35 

Нет уж, давайте без "откомментить любую запись из обзоров"! Куда бежать, кого комментить, кто там страдаеть без фидбека? Явки, списки, ссылки, будьте любезны) тариф 5 иппонов за один положительный камент, ругательные ПОКА бесплатно, но можно заказать его на дневник недруга, и тогда это тоже будет стоить 5 иппонов :D

URL
2013-08-29 в 17:36 

а я бы побазарил и про канон, и просто ради удовольствия, но боюсь всех напугать до усрачки :D и даже с вами, анон, который не рубит в каноне :kiss: спасибо. ради удовольствия - хорошая идея, потому чтов некоторых моментах я так часто плюю и забиваю на канон, что стыдно))

Сдались ещё как, идите сюда анончик, дайте потискаю!!! а давайте :squeeze:

кстати, что касается комментов - на фесте и даже иногда в соо оставляю, как и в других фестах.

хех, люди, а давайте каждый вместо того, чтобы отписаться здесь, пойдет и оставит коммент в сообществе или под любой записью из обзора - и авторам приятно, и больше толку чем здесь вопить что все молчат))) не, так неинтересно. Можно и тут повопить, и коммент где-нибудь оставить. *пошла шерстить обзоры*

URL
2013-08-29 в 17:38 

А я хочу попросить обзоры на меня подписаться, чтобы ко мне заглядывал народ, но я стесняшка... Да и пока у меня только картиночки, а фичочки в процессе...

URL
2013-08-29 в 17:39 

ради удовольствия - хорошая идея, потому чтов некоторых моментах я так часто плюю и забиваю на канон, что стыдно))
да вы не стыдитесь, иной раз про фанон веселее поболтать
так что не прячьтесь в тень

URL
2013-08-29 в 17:40 

А я хочу попросить обзоры на меня подписаться, чтобы ко мне заглядывал народ, но я стесняшка...
и вы не прячьтесь, анон! обзоры добрые и пушистые

URL
2013-08-29 в 17:41 

а давайте каждый вместо того, чтобы отписаться здесь, пойдет и оставит коммент в сообществе или под любой записью из обзора а давайте без давайте D:
вот такая вот анон сволочь, что на анонимке с удовольствием общается, но из под ника идти не хочет.

URL
2013-08-29 в 17:42 

да вы не стыдитесь, иной раз про фанон веселее поболтать так что не прячьтесь в тень про фанон иногда намного приятнее болтать, потому что его можно сделать каким угодно. А канон у нас один, но и то... там все уползли)
предлагаете выйти из тени прямо здесь? я стесняшка)))

URL
2013-08-29 в 17:43 

вот такая вот анон сволочь, что на анонимке с удовольствием общается, но из под ника идти не хочет.
пишите из под фестового анона или сделайте фейк :D погладьте, короче, свою социофобию по головке

URL
2013-08-29 в 17:45 

А я отчаялся найти единомышленников по кинкам, в ру-фандоме все такие приличные - и не обсудишь, не посмакуешь впирающую вкуснятину :weep3:

URL
2013-08-29 в 17:46 

А я отчаялся найти единомышленников по кинкам, в ру-фандоме все такие приличные - и не обсудишь, не посмакуешь впирающую вкуснятину
а Вы пытались? я бы очень тоже потрепался за кинки!

URL
2013-08-29 в 17:48 

дайте тред кинков! или поднимите тред любви к члену Пентекоста

URL
2013-08-29 в 17:49 

Так как на анонимном соо это сделать проще - да, тут и пытался...
Мя популярные пейринги типа Райли/Чак и Райли/Мако не торкают. ГерманноНьюты люблю, но адовую страсть питаю к пейрингу Ганнибал/Ньют, коего в ру-фандоме и не видел :(

URL
2013-08-29 в 17:50 

дайте тред кинков
Так вот же pr-anon.diary.ru/p190904233.htm

URL
2013-08-29 в 17:51 

адовую страсть питаю к пейрингу Ганнибал/Ньют
это вы анон, который заказывает на фесте?))

URL
2013-08-29 в 17:52 

Я заказываю на фесте, но мало, редко и вообще опоздун, но помимо меня это делает еще кто-то) Знать бы, кто, эх...

URL
2013-08-29 в 17:52 

Кинкотред заглох...

URL
2013-08-29 в 17:55 

Так было же уже про кинки, но так быстро загнулось(( Будем оживлять!
По теме: я тоже комментить боюсь, потому что все вокруг такие творческие-серьезные-знающие, а я так, мимокрокодил(( но хоть пытаюсь с этим бороться

URL
2013-08-29 в 17:56 

адовую страсть питаю к пейрингу Ганнибал/Ньют, коего в ру-фандоме и не видел

А почему под недавним постом в главсоо, где офигенные откровенные арты по этому пейрингу были, молчание, ась?
Могли бы найти единомышленников, между нами девочками!

URL
2013-08-29 в 17:57 

Потому что я эти арты уже видел и не в обрезанном виде, а целиком Х)

URL
2013-08-29 в 17:59 

Я бы может хотела бы пообщаться!
Но я кажется тот чел про которого писал первый комментатор, так что я сижу в компании пары друзей и этим для меня фандом ограничивается х(

URL
2013-08-29 в 17:59 

Потому что я эти арты уже видел и не в обрезанном виде, а целиком Х)
вот кстати да, анон, скучно комментить уже виденное.

URL
2013-08-29 в 18:01 

Я бы может хотела бы пообщаться!
Но я кажется тот чел про которого писал первый комментатор, так что я сижу в компании пары друзей и этим для меня фандом ограничивается х(

Псс, так ты тот, второй, кроме меня, кто кидает заявки по Ньютибалу? :3

URL
2013-08-29 в 18:02 

Я к вам, двое (?) анонов с Ганнибал/Ньют, по этому вопросу третьим присоединюсь *разливает* ) выкладки артов тоже не каменчу. Автору бы откомментил наверное, а так-то что?

URL
2013-08-29 в 18:03 

Нас таких ебанутых трое? Да ла-а-адно!
Любви вам и пива за мой счёт в этом баре, аноны! :heart:

URL
2013-08-29 в 18:07 

а стоило просто начать разговаривать и вы нашли друг друга...

URL
2013-08-29 в 18:10 

Ньютибальщики (ы-ы-ы, слово-то какое) мои дорогие!
Если хотите потрепаться за пейринг, но и не деанониться сразу при этом, дайте знать - дам фэйк, через который найдём друг друга ;-)

URL
2013-08-29 в 18:11 

Нет, рибят, я конечно норм к Ганнибал/Ньют, но я про саааамого первого комментатора в этой теме.

URL
2013-08-29 в 18:12 

кто вообще пишет слово "фест" через "э"?
сказали админы и недрогнувшей рукой проставили в теме "фандом"

URL
2013-08-29 в 18:12 

Удачи вам, родные!



Сладкие мои, нет ли желающих найтись в скайпе? Слэшеры, дженовики, канонисты, канонисты без «к», давайте дружить!

URL
2013-08-29 в 18:13 

Так как на анонимном соо это сделать проще - да, тут и пытался...
Мя популярные пейринги типа Райли/Чак и Райли/Мако не торкают. ГерманноНьюты люблю, но адовую страсть питаю к пейрингу Ганнибал/Ньют, коего в ру-фандоме и не видел

Этого комментатора ты имеешь в виду, анон, говоря "первый"? Это я)

Анон с картинкой, я хочу!

URL
2013-08-29 в 18:17 

Не, это он, похоже, про


...потому что я помню какое говно все эти люди по прошлым фандомам и не комментирую но в голосовалки типа "прочитал - понравилось" тыкаю исправно)))))


Видать, уже приготовил блокнотик записывать явки и пароли))

URL
2013-08-29 в 19:07 

а меня самого бесит, что я молчун. причем, когда я глянул, что понаприходил народ из больших и активных фандомов, чувство "пятого колеса" усилилось. что-то типа: когда первоисточник тебя вставляет, а в фандоме вести себя не умеешь. как-то так.

URL
2013-08-29 в 19:12 

Анон с картинкой, я хочу!

Ловимся?
Анон с картинкой

URL
2013-08-29 в 19:15 

когда я глянул, что понаприходил народ из больших и активных фандомов, чувство "пятого колеса" усилилось.
:buddy: аналогичные проблемы

URL
2013-08-29 в 19:21 

Оксиз
Fantastic Realist
В общем, так. Иначе мы сейчас будем ещё два часа рассусоливать.)
Кто жаждет потрепаться про Ньютибал – прошу ко мне в у-мыл, там обменяемся скайпами и создадим уютный чатик с покером и порошком из костей кайдзю :rotate:

2013-08-29 в 19:25 

Хо, ещё и земляк) но вот одна проблемка - я не люблю и не пользую скайп.
Так что до встречи на сходочке.
анон, разливающий на троих (или сколько их там)

URL
2013-08-29 в 19:26 

аналогичные проблемы надо что-то делать с этим:lol: комментарские рейды тихушечников, например, чтоб разом и фидбека отсыпать и одному не страшно было нос показывать:lol:

URL
2013-08-29 в 19:30 

Оксиз
Fantastic Realist
Я сама не люблю юзать скайп по прямому назначению – то есть, болтать по нему, да ещё и с видео.) Но там можно создавать текстовые чаты на несколько человек сразу ;-)
Ну как хочешь, анон, на сходочке, так на сходочке)))

2013-08-30 в 11:05 

а стоило просто начать разговаривать и вы нашли друг друга...
И вот казалось бы - что бы мешало так же найти друг друга в комментах под какой-нить записью? :) Даже и из-под анона, если так стесняетесь комментить из-под ника? :) В конце концов, если человек не хочет комментов - он их тупо отключает под записью)))

URL
2013-08-31 в 15:00 

у меня паника начинается:lol:
Я вижу какую-нибудь прекрасноть в ленте обзоров, и да, она точно будет в обзоре, и я бы хотела прийти поорать что, например, какая чудесная гифочка! ноо...
Час я буду ходить вокруг дневника автора поста, смотреть, а любит ли он, чтобы ему комментили... а потом так и не решусь.
Хотя иногда решаюсь, прихожу с восхишением и вопросом про перепост чаще) Как то раз это вылилось в веселый разговор с человеком в 3х тредиках)
Надо брать себя в руки и комментировать!

URL
2013-08-31 в 15:00 

у меня паника начинается:lol:
Я вижу какую-нибудь прекрасноть в ленте обзоров, и да, она точно будет в обзоре, и я бы хотела прийти поорать что, например, какая чудесная гифочка! ноо...
Час я буду ходить вокруг дневника автора поста, смотреть, а любит ли он, чтобы ему комментили... а потом так и не решусь.
Хотя иногда решаюсь, прихожу с восхишением и вопросом про перепост чаще) Как то раз это вылилось в веселый разговор с человеком в 3х тредиках)
Надо брать себя в руки и комментировать!

URL
2013-08-31 в 18:17 

Час я буду ходить вокруг дневника автора поста, смотреть, а любит ли он, чтобы ему комментили... а потом так и не решусь.
ОМГ, ну что ж все такие скромные, а авторы потом такие несчастные - вывешивают, можно сказать, написанное кровью из правого предсердия, сидят, трясутся - и тишина! А они, может, тоже кругами вокруг открытой формы записи ходили часа два - стоит или не стоит это выкладывать, а вдруг никому не понравится... И точно - нет комментов, значит, не нравится! Замкнутый круг)))

URL
2013-08-31 в 18:31 

Не-не, фики я комментировала всегда, с самого начала соо) Как только мой пейринг - я уже тут) Фестов это тоже касается)
Я говорю про...подборки гифок. Или фоточки там..

URL
2013-09-02 в 21:44 

А я хочу попросить обзоры на меня подписаться, чтобы ко мне заглядывал народ, но я стесняшка... Да и пока у меня только картиночки, а фичочки в процессе...
идите и просите, серьезно. вы нужны обзорам. вы нужны нам.

URL
2013-09-04 в 22:55 

А я хочу попросить обзоры на меня подписаться, чтобы ко мне заглядывал народ, но я стесняшка... Да и пока у меня только картиночки, а фичочки в процессе...
я вот тоже хочу, но. мне страшно я не райтер, не артер. я просто периодически вываливаю в днявочку порции мимими. и никто не комментит. и мне грустно. но что-то подсказывает, что даже если я буду в обзорах, то ситуация все равно не изменится.

URL
2013-09-04 в 23:10 

я не райтер, не артер. я просто периодически вываливаю в днявочку порции мимими.
я такой же. Плюс никто из моего избранного не фанател по рубежу. Но я попросился в обзоры, после чего стал не боятся писать посты по рубежу (ибо их стопудов увидят люди которым это интересно), неожиданно узнал что пара моих пч тоже любят рубеж + пара новых пч приползло) с комментами туго да, но боятся не надо, просто люди чаще читают молча

URL
2013-09-05 в 13:41 

что-то подсказывает, что даже если я буду в обзорах, то ситуация все равно не изменится. у меня не изменилась)) может, тебе повезет больше))

URL
   

Анонимный Pacific Rim

главная